@johan

johan

Johan
johan

Графический дизайнер, верстальщик полиграфии, фотограф, вейпер ;-)

79 я читаю 102 меня читают
2564 постов
6667 комментариев
johan
16 May 2014

Касательно проходившей вчера темы про парадокс состояния сна http://polit.ru/article/2014/05/04/pigarev/
Дочитал, в общем. И поначалу даже всё показалось складно и интересно, но был один момент: сам этот научный доктор своей манерой изложения материала чем-то неуловимо напомнил мне персонажей из разряда тех, к примеру, кто может из говна и палок собрать доплеровский радар и одновременно гордится тем, что пишет графический редактор. На Турбо Бейсике... Реальный персонаж, кстати.

Так вот. Допустим, мы видим, что мозг реагирует на сигналы "из кишок". В приближении, доступном средствам измерения - реагирует вроде бы аналогично сигналам из внешнего мира. Но, похоже, в цепочке рассуждений ошибка на этапе "мозг это универсальный компьютер, а сознание в ганглиях". Т.е. реагировать, допустим, реагирует, но кто сказал, что он их как-то обрабатывает и тем более отсылает что-то обратно? Вот в чём вопрос.

С тем же, собственно, успехом, можно предположить, что главная цель сна - это именно просмотр сновидений, а кишки подключаются к зрительной коре, чтобы получить какую-то базовую картинку, не?

Дискасс :)

16 May 2014

johan, он там вроде подчеркнул, что контроль сигнала идет через таламус, если речь идет о кишках.

16 May 2014

Вот именно это место по сути чистые домыслы, ничем эскпериментально не подкрепленные. И даже наоборот. Если бы это работало, то были бы случаи, когда "в кишки" уходила бы "обработанная" информация с внешних рецепторов. Пока вроде никто не наблюдал, не?

#nzqvr/3 в ответ на /1
16 May 2014

реагировать, допустим, реагирует, но кто сказал, что он их как-то обрабатывает и тем более отсылает

Было же сказано, цитирую:

Видно уже, что нейроны там умеют проводить какой-то, непонятный нам, хитроумный анализ.
Видно, как введение «Лоперамида» существенно изменило картину ЭЭГ кошки во время сна. Это нормальный сон, а это сон после введения «Лоперамида». Полностью рассыпалась вся картина электрической активности мозга, уже стало непонятно, что это – быстрый сон или медленный сон.

А ещё мне интересно, вот те крысы, у которых от недосыпа язвы в ЖКТ появлялись, после сна что там происходило? Было ли улучшение состояния?

16 May 2014

Вроде в вопросах звучала теория о том, что эти штуки хорошо бы проверить на людях, которые могут что-то тебе ответить и сказать про ощущения и мысли. Сейчас да, получается гипотеза скорее.

#nzqvr/5 в ответ на /3
16 May 2014

когда "в кишки" уходила бы "обработанная" информация с внешних рецепторов

А что, когда глаз видит вкусную еду, желудочный сок не вырабатывается активнее?
Когда рука щупает женскую/мужску попу, что, в органы малого таза кровь не приливает активнее?

#nzqvr/6 в ответ на /3
16 May 2014

libertarian, Вообще конечно было бы интересно прослушать про пути сигнала при таких вещах. Какие отделы мозга работают в каких направлениях, что куда поступает.

#nzqvr/7 в ответ на /6
16 May 2014

А ещё мне вспомнилось детское развлечение с опусканием руки спящего человека в тёплую воду. Получается, этот прикол имеет научную основу!

#nzqvr/8 в ответ на /7
16 May 2014

Ну, всё правильно. Если в состоянии сенсорной депривации источником глюков является не сам мозг, а сигнал из кишечника, который интерпретируется в образы - то лоперамид испортит картинку.
А с крысами вообще однобокий эксперимент, который никак не проконтролирован на ситуацию "а вдруг язвы у крысы от того, что она постоянно бегает"...

#nzqvr/9 в ответ на /4
16 May 2014

С другой стороны если ты в сознании, все сухо.

#nzqvr/10 в ответ на /8
16 May 2014

Именно. Но это специфический механизм состояния бодрствования. Я имею в виду, что, если "мозг это универсальный компьютер", то должны быть ситуации, когда вместо анализа "телеметрии" кишечника в него пойдет "картинка" из глаз. Кишечник должен как минимум заглючить от этого :)

#nzqvr/11 в ответ на /6
16 May 2014

Так универсальность же не от того, что пофигу кому отправлять. А пофигу кто обрабатывает.

#nzqvr/12 в ответ на /11
16 May 2014

johan, думаю теория интересна, особенно синхронизация систем жизнеобеспечения, и требует большего количества исследований, там задавали пару тройку вопросов на которые он не мог дать внятного ответа, причем из его области, а не каких либо специфических медецинских, ну и опять же красиво, что зыбкая теория позволяет обьяснить многое связанное с человеческим состоянием, но эксперементы пока на кошках. что не дает полной картины. Что касается вопроса об "обработке и возврата данных", то тут нужно смотреть всю проделанную работу, а не только эту научно-популярную лекцию :3

16 May 2014

Тут наверно таки еще и знания какие-то нужны) Все-таки ученый человек на лекции не может рассказать все за 2 часа.

#nzqvr/14 в ответ на /13
16 May 2014

Я думаю тонскостей обработки информации мозгом в других его отделах. В том числе общей биохимии и физиологии. Не думаю, что такие вещи отслеживаются только по электросигналам. Опыт - это всегда образцы тканей и жидкостей. Здесь же про них почти ничего не сказано.

#nzqvr/16 в ответ на /15

Добавить пост

Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
Для форматирования текста используется Markdown.